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新聞分類: 行業(yè)新聞
作者: ycpm
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2020-08-31 16:00:33

杜萬華:民間借貸最新司法解釋中刑民交叉和企業(yè)間借貸等5個(gè)問題解答(2015)|法客帝國

20158610:00,最高人民法院召開新聞發(fā)布會, 發(fā)布《最高人民法院關(guān)于審理民間借貸案件適用法律若干問題的規(guī)定》。出席人員:最高人民法院審判委員會專職委員 杜萬華,最高人民法院新聞宣傳工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任 王玲 。杜萬華對該司法解釋中涉及的十個(gè)重要問題,針對記者提問進(jìn)行了逐一解答。以下是解答全文:


[王玲]:下面,請記者們就《規(guī)定》的相關(guān)內(nèi)容進(jìn)行提問。

【問題1:關(guān)于刑民交叉的問題】

[中國法院手機(jī)電視記者]:民間借貸因涉嫌非法集資而觸犯刑事法律的現(xiàn)象是非常普遍的,在此類案件中,當(dāng)事人既有向公安機(jī)關(guān)報(bào)案要求追究犯罪嫌疑人的刑事責(zé)任,也有向人民法院提起民事訴訟,請問《規(guī)定》如何協(xié)調(diào)刑事與民事的關(guān)系?謝謝。

[杜萬華]:

我們民間借貸的司法解釋確實(shí)涉及到民刑交叉的問題,在我們審判實(shí)踐中,存在著大量的民間借貸糾紛案件往往都與非法吸收公共存款罪,還由有集資詐騙罪等等刑事案件交錯(cuò)。在這種情況之下,如何來協(xié)調(diào)處理刑事案件和民事案件是我們當(dāng)前處理民間借貸糾紛中間比較重要的一個(gè)問題。

20143月的時(shí)候,最高人民法院、最高人民檢察院和公安部曾經(jīng)共同頒布了《關(guān)于辦理非法集資刑事案件適用法律若干問題的意見》。按照這個(gè)《意見》,人民法院在審理民事案件中間如果發(fā)現(xiàn)有非法集資的犯罪,應(yīng)當(dāng)將案件要移送公安機(jī)關(guān)或者檢察機(jī)關(guān)。這一次我們制定司法解釋的時(shí)候,實(shí)際上就對這個(gè)問題進(jìn)行了重申,也就是重新把它規(guī)定到我們民事司法解釋里面來。只要是涉及到非法集資的,犯罪的案件,我們民事案件審理發(fā)現(xiàn)了就要移送。對于這類案件的起訴怎么處理呢?我們就不能再審理了,這是一種處理方式。

第二類處理方式,如果我們在審理民間借貸案件的過程中間,涉及到非法集資等等這種犯罪的線索與材料,在這樣一種情況下怎么辦?比如有人非法集資,把非法集資來的錢又轉(zhuǎn)貸給他人,這后者轉(zhuǎn)貸會形成民間借貸的案件,但在一查的時(shí)候,他的錢是非法集資來的,對這類案件怎么辦?我們《司法解釋》第六條做了規(guī)定,涉及非法集資的這些線索的材料,我們應(yīng)當(dāng)要移送到公安機(jī)關(guān)或者是檢察機(jī)關(guān),但是對于后面的民間借貸的那部分案件還要繼續(xù)審理,因?yàn)檫@跟前面的不一樣,前面純粹就是非法集資,那個(gè)叫移送。

第三類情況,在審理非法集資的案件過程中間,可能會涉及到擔(dān)保人對這個(gè)案件的擔(dān)保,我們在審理這個(gè)案件中間不因?yàn)橐徊糠之?dāng)事人他的非法集資犯罪就認(rèn)定整個(gè)合同無效,擔(dān)保人的擔(dān)保責(zé)任也沒了,這不行。遇到這種情況,只要當(dāng)事人要起訴擔(dān)保人,對這類案件,人民法院是應(yīng)當(dāng)予以受理的。

第四種情況,如果民間借貸的案件審理過程中間,他的基本案件事實(shí)需要刑事案件查清以后才能繼續(xù)審理的,這類案件就應(yīng)當(dāng)中止審理,因?yàn)榉缸锸聦?shí)的行為可能涉及到民間案件的基本案件事實(shí),基本案件事實(shí)可能涉及到主體、權(quán)利義務(wù)的確定等等,這一類我們要先刑后民,先把刑事案件結(jié)案,那個(gè)犯罪事實(shí)認(rèn)定下來以后我們民事案件才能恢復(fù)審理,如果遇到那種情況,我們這種案件是要現(xiàn)行中止審理,停下來,等那個(gè)刑事案件完了,我們再回復(fù)審理。謝謝。

第五個(gè)原因,我們的社會主義經(jīng)濟(jì)體制的改革不斷深入,利率的市場化是一個(gè)必然的趨勢,而且中央也在大力推進(jìn),在利率市場化大的背景之下,出現(xiàn)了一些新情況,比如說央行在20137月就頒布了不再公布同期貸款基準(zhǔn)利率,而我們1991年以前一直公布的《司法解釋》是要以同期貸款基準(zhǔn)利率,以這個(gè)為標(biāo)準(zhǔn),按四倍來計(jì)算我們借貸合同或者借貸關(guān)系是否受民事法律保護(hù)。一旦不公布以后,我們大量的案子將沒辦法審理,所以在這種情況下,我們就不能不對《司法解釋》進(jìn)行修改。這就是在這樣的背景下為什么制定這樣的《司法解釋》所補(bǔ)充的五個(gè)原因。謝謝。

【問題2:關(guān)于司法解釋背景】

[中央電視臺社會與法頻道記者]:剛才您給我們介紹了新的《規(guī)定》出臺的背景問題,我想請您具體給我們解釋一下新的《司法解釋》出臺的具體原因是什么,或者它與1991年出臺的《若干意見》相比最大的不同是什么?

[杜萬華]:

非常感謝你再提這個(gè)問題,老實(shí)說,我在宣讀這個(gè)新聞稿的時(shí)候,我感覺到還有一些話沒說完,感謝你給了我這個(gè)機(jī)會。其實(shí)民間借貸由來已久,在我國幾千年的歷史里面一直都存在民間借貸,延續(xù)到現(xiàn)在。在世界各國也存在民間借貸。對于民間借貸這種現(xiàn)象,官府進(jìn)行管制也是長期的,比如說古代明清時(shí)期,它管制的利率不能超過三分,如果再高就按照刑法手段處理你。新中國成立以后,最高人民法院最早對民間借貸的一個(gè)批復(fù)是50年代初,對東北遼寧的一個(gè)批復(fù),里面就確定了四倍利率這樣一個(gè)做法,以后長期以來這個(gè)四倍利率一直在審判實(shí)踐中運(yùn)用,1991年我們制定解釋的時(shí)候繼續(xù)沿用了這個(gè)做法。

我們現(xiàn)在為什么在這樣一個(gè)時(shí)代,要重新全面的修改制定民間借貸的司法解釋呢,特別是對1991年的解釋。我們1991年的司法解釋是根據(jù)1979年以來我們改革開放的情況,總結(jié)當(dāng)時(shí)的審判經(jīng)驗(yàn),做了這樣的規(guī)定。這個(gè)規(guī)定對于推動我國的社會主義市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和完善發(fā)揮了很大的作用。但是從1991年以后,我國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)生了翻天覆地的變化,特別是1993年我們確立了要建立中國特色的社會主義以來,變化就非常巨大。

我覺得這個(gè)變化產(chǎn)生了一種新的需求,那幾種變化呢?至少有這么幾點(diǎn):第一個(gè)原因,我們民間借貸的內(nèi)容發(fā)生了變化,以前我們老百姓的民間借貸主要是生活性借貸,我生活缺錢,向朋友親戚借點(diǎn)錢這個(gè)為主。生產(chǎn)經(jīng)營性借貸所占的比重相對較低。但是經(jīng)過改革開放30多年來,我們國民的財(cái)富在增長,因此我們民間借貸的內(nèi)容也在發(fā)生變化。就目前來講,生產(chǎn)經(jīng)營性的借貸大幅度上揚(yáng),相反生活性的民間借貸大幅度下降。大家在生活的周圍恐怕很少有朋友因?yàn)樯罹狡冉杩?,這個(gè)所占的比重已經(jīng)比較低。這個(gè)變化導(dǎo)致我們司法中間要考慮這個(gè)因素。

第二個(gè)原因,這幾十年來民間借貸的主體發(fā)生了很大的變化,以前我們民間借貸的主體幾乎都是自然人,以前在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代很少有企業(yè)借貸的,在改革開放特別是1993年之后,借貸的主體逐漸的從自然人之間的借貸、自然人與企業(yè)之間的借貸發(fā)展到企業(yè)與企業(yè)之間的借貸,主體變化很多,甚至發(fā)展到企業(yè)的負(fù)責(zé)人以自然人的身份借貸,借貸以后又用于企業(yè),這樣的情況非常復(fù)雜。這是第二種變化,這也是我們面對這樣的情況需要考慮的現(xiàn)實(shí)。

第三個(gè)原因,我們的民間借貸大量出現(xiàn)以后,現(xiàn)在非法集資的現(xiàn)象在我國從南到北、從東到西非常普遍,因此民間借貸與非法集資犯罪往往交叉,這種情況也比較多。在這樣一種情況下,社會需要民間借貸又與這種非法集資的交織,怎樣來把這兩個(gè)厘清楚,既要打擊非法集資,因?yàn)榉欠Y所產(chǎn)生的惡果是很大,會破壞我們的金融秩序、經(jīng)濟(jì)秩序,甚至危及我們的社會穩(wěn)定,不能說一刀斬下來說不要了,這對我們的生產(chǎn)經(jīng)營影響又很大,怎么樣厘清這個(gè)問題確實(shí)是司法當(dāng)中的難題,是需要考慮的。這是第三個(gè)原因。

第四個(gè)原因,剛才所說的我們企業(yè)與企業(yè)之間的借貸已經(jīng)非常普遍,以前借貸是不合法的,但是變著花樣來借貸這種情況非常非常多,怎樣來規(guī)范企業(yè)之間的借貸,也是我們必須要著重考慮的一個(gè)問題。

第五個(gè)原因,我們的社會主義經(jīng)濟(jì)體制的改革不斷深入,利率的市場化是一個(gè)必然的趨勢,而且中央也在大力推進(jìn),在利率市場化大的背景之下,出現(xiàn)了一些新情況,比如說央行在20137月就頒布了不再公布同期貸款基準(zhǔn)利率,而我們1991年以前一直公布的《司法解釋》是要以同期貸款基準(zhǔn)利率,以這個(gè)為標(biāo)準(zhǔn),按四倍來計(jì)算我們借貸合同或者借貸關(guān)系是否受民事法律保護(hù)。一旦不公布以后,我們大量的案子將沒辦法審理,所以在這種情況下,我們就不能不對《司法解釋》進(jìn)行修改。這就是在這樣的背景下為什么制定這樣的《司法解釋》所補(bǔ)充的五個(gè)原因。謝謝。

【問題3:關(guān)于利率標(biāo)準(zhǔn)】

[經(jīng)濟(jì)日報(bào)記者]:我的問題是關(guān)于兩個(gè)數(shù)字的問題,在《規(guī)定》里提到有24%36%這樣一個(gè)數(shù)字,根據(jù)您剛才也說了民間借貸年利率以前是按照銀行的同期利率四倍來計(jì)算,這一修訂的依據(jù)是什么?為何要作出這樣的修訂,您再具體說一說。謝謝。

[杜萬華]:

回答你的問題就是涉及到我們本次《司法解釋》的核心問題,就是我們本次規(guī)定利率,為什么這么規(guī)定?我們本次規(guī)定利率有幾個(gè)特點(diǎn):第一,規(guī)定的利率是一個(gè)固定利率,而不是像以前是參照央行同期貸款基準(zhǔn)利率,它是一個(gè)固定利率。第二,我們劃了“兩線三區(qū)”,我們首先劃了第一根線就是我們民事法律應(yīng)予保護(hù)的固定利率為年利率的24%,這是一條線。第二條線是年利率的36%以上的借貸合同為無效,這就是兩線,劃分了三個(gè)區(qū)域,一個(gè)是無效區(qū),一個(gè)是司法保護(hù)區(qū),一個(gè)是自然債務(wù)區(qū),就是24%-36%期間這三個(gè)區(qū)域,為什么首先考慮24%的利率?剛才在前面已經(jīng)講到,原來講的年利率的四倍的概念是淵源流長,其實(shí)在古代的時(shí)候月利率兩分,也就是24%的含義。我們在制定《司法解釋》的時(shí)候就研究過從古到今利率的變化,特別是1990年以來10多年央行利率頒布的整個(gè)利率的線索,我們研究以后就發(fā)現(xiàn),央行頒布的貸款基準(zhǔn)利率變化比較大,最低是百分之二點(diǎn)幾,最高的是百分之十二點(diǎn)幾,中間較多的是5%-8%,最后我們選了中間就選了6%,又參照傳統(tǒng)四倍的含義,四六二十四,就是這樣來的。因此24%的利率是長期以來我們在審判實(shí)踐中所確立的一個(gè)執(zhí)法標(biāo)準(zhǔn),實(shí)際上也是從古至今在民間利率方面的一條規(guī)則。老實(shí)說,我認(rèn)為不算我們的獨(dú)創(chuàng)。這就是我們?yōu)槭裁炊?/span>24%。這是第一個(gè)要回答你的問題。

第二,我們?yōu)槭裁匆?guī)定36%以上無效?按照1991年的《司法解釋》,規(guī)定是銀行貸款基準(zhǔn)利率的四倍,以上不受法律保護(hù)。這個(gè)不受法律保護(hù)的含義,就是說你要向人民法院起訴,要求動用國家強(qiáng)制力來保護(hù)你所獲得利息,超過四倍不保護(hù),但是如果當(dāng)事人愿意自動履行的,法院是給予認(rèn)可的,如果當(dāng)事人履行了以后,要反悔想要回來,法院是不支持的,1991年的《司法解釋》是這個(gè)含義。我們總結(jié)這么多年來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情況發(fā)現(xiàn),我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)所創(chuàng)造的利潤相應(yīng)來說肯定沒有這么高,所以如果我們不把高利貸控制住,對于實(shí)體經(jīng)濟(jì),特別是對于中小微企業(yè)的發(fā)展是不利的。所以我們這次規(guī)定了年利率36%以上就無效,這個(gè)無效的含義是如果當(dāng)事人原來自愿償還了利息,基于合同無效,我要要回來是可以的,這是對1991年的《司法解釋》重大的修改。為什么規(guī)定36%以上呢?36%以上就不行,就是無效,這也參考了國外的一些做法。國外有一些地區(qū)也考慮了這樣的情況,在利率無效的情況下,是要返還的。24%-36%這一部分把它作為一個(gè)自然債務(wù),如果要提起訴訟,要求法院保護(hù),法院不會保護(hù)你,但是當(dāng)事人愿意自動履行,法院也不反對,就是24%-36%之間。謝謝。

【問題4:關(guān)于企業(yè)間借貸問題】

[中國網(wǎng)記者]:我的問題是認(rèn)定企業(yè)之間借貸行為合法有效,可以說是這部《司法解釋》的亮點(diǎn)之一,之前司法實(shí)踐一般都認(rèn)定為是無效的,本規(guī)定在認(rèn)定企業(yè)之間的拆借行為效力上是一律認(rèn)定為合法有效,還是有一定的限制性條件?謝謝。

[杜萬華]:

你的這個(gè)問題實(shí)際上就是涉及到如何認(rèn)識企業(yè)之間的借貸問題。的確正如你說的,我們對于企業(yè)之間借貸的認(rèn)識是有一個(gè)發(fā)展過程。這與我們國家的經(jīng)濟(jì)體制改革經(jīng)濟(jì)發(fā)展是相適應(yīng)的。在最早的時(shí)候,企業(yè)與企業(yè)之間的借貸被認(rèn)定為是無效的,為什么要認(rèn)定無效呢?因?yàn)楫?dāng)時(shí)就基于1996年頒布了央行發(fā)布的《貸款通則》,我們當(dāng)時(shí)也做了一些司法解釋,認(rèn)為企業(yè)與企業(yè)之間的借貸會破壞金融秩序,因此在當(dāng)時(shí)的情況下認(rèn)定企業(yè)與企業(yè)之間借貸的合同是無效的。而且這個(gè)規(guī)則一直到現(xiàn)在都沒有廢,但是隨著我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,特別是社會主義法治的不斷健全和完善,這一規(guī)則出現(xiàn)了一些問題。哪些問題?

第一,1999年我們的《合同法》生效,《合同法》規(guī)定要認(rèn)定合同無效只能依據(jù)國家的法律和行政法規(guī)。從現(xiàn)有的國家法律和行政法規(guī)來講,沒有明確規(guī)定企業(yè)與企業(yè)之間的借貸是無效的。當(dāng)然《貸款通則》是規(guī)定了,但是它屬于一個(gè)部門規(guī)章,它的法律效力的等級還沒有夠上行政法規(guī)和法律的層面?!逗贤ā烦霈F(xiàn)以后,就面臨著法律上的沖突。如果是要直接愿意的話,沖突就來了。

第二個(gè)原因是法律上的沖突,我們2007年公布了《物權(quán)法》,公布以后物權(quán)的權(quán)利人他有權(quán)依法自由的處分自己的財(cái)產(chǎn),貨幣資金當(dāng)然是屬于他的財(cái)產(chǎn),他當(dāng)然可以處分。如果依據(jù)《貸款通則》就無權(quán)處分,顯然這樣的規(guī)則與我們的《物權(quán)法》的規(guī)定也有一些沖突?;谶@樣的情況,近幾年來我們依據(jù)現(xiàn)有的法律,其實(shí)我們的實(shí)際案例已經(jīng)突破了這個(gè)范例。包括我們最高法院審理的案子,依據(jù)《合同法》、《物權(quán)法》等規(guī)則,我們曾經(jīng)就判過一批,從2005年以后陸陸續(xù)續(xù)判了一批企業(yè)與企業(yè)之間借貸的合同為有效合同。這個(gè)判決下來以后的示范效應(yīng)是積極的,效果是好的。

近幾年來,我們總結(jié)判定所取得的經(jīng)驗(yàn),在這個(gè)基礎(chǔ)上,我們這次把企業(yè)與企業(yè)之間的借貸認(rèn)定為有效,就明確的規(guī)定下來。正如你剛才所提的問題里面,認(rèn)定這個(gè)企業(yè)有效以后,是不是以后所有企業(yè)的關(guān)于資金的所有合同都要認(rèn)定有效,確實(shí)這個(gè)問題是提得比較好的,是應(yīng)該要明確的,我們這次《司法解釋》所規(guī)定的11條,企業(yè)之間是做了一定的界定的,法人之間、其他組織之間以及他們相互之間為生產(chǎn)經(jīng)營需要訂立的民間借貸合同,除存在《合同法》第52條和本規(guī)定14條規(guī)定的情形以外,當(dāng)事人主張合同有效為立法依據(jù)。根據(jù)這一條規(guī)定,企業(yè)與企業(yè)之間的合同的有效是要他制定的這個(gè)合同是為生產(chǎn)和經(jīng)營需要而訂立的借款合同。如果作為一個(gè)生產(chǎn)經(jīng)營性企業(yè)不搞生產(chǎn)經(jīng)營,變成一個(gè)專業(yè)放貸人,就把錢拿去放貸,甚至從銀行套取現(xiàn)金再去放貸,行不行?這不行。我們《司法解釋》里專門規(guī)定,這樣合同就會認(rèn)定為無效。同時(shí)我們在14條規(guī)定了,如果有一些企業(yè)借貸別人的企業(yè),或者你從職工這集資本單位的生產(chǎn)經(jīng)營需要,集資的這些錢,本來為了生產(chǎn)經(jīng)營需要,集資的這些錢,本來是要投入到生產(chǎn)經(jīng)營理,你不投,拿去放貸,放貸無利也要認(rèn)定無效。所以我們這次對企業(yè)的放開是一個(gè)有限度的放開,企業(yè)之間如果有閑散資金,因?yàn)閷Ψ绞菫榱松a(chǎn)經(jīng)營需要,而不是為了借你的錢去放貸,這種合同應(yīng)當(dāng)是有效的,僅僅限于這個(gè)范圍。這樣做的目的既解決企業(yè)資金的短缺,又要維護(hù)我們國家的金融安全,國家金融不安全,我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展就沒保障。所以這幾者之間的關(guān)系要把它處理穩(wěn)妥。謝謝。

【問題5:關(guān)于利息問題】

[人民法院報(bào)記者]:再問杜專委一個(gè)關(guān)于利息的問題,現(xiàn)實(shí)生活中可能有的借款人在沒有約定利息的情況下自愿支付利息,或者支付的利息超過了24%,但是沒有超過36%的情況下,事后又反悔,能夠向法院主張要求出借人返還已付的利息,《規(guī)定》如何協(xié)調(diào)兩者之間的利益平衡?謝謝。

[杜萬華]:

我們現(xiàn)在規(guī)定的利息利率是24%,在24%以內(nèi)當(dāng)事人起訴到人民法院,人民法院對這類利息只要不突破24%,作為我們民事司法審判都要給予法律保護(hù)。當(dāng)然在實(shí)踐中間,確實(shí)有這樣一個(gè)情況,有些當(dāng)事人約定的利息是超過24%,沒有超過36%,因?yàn)?/span>36%就是無效,24%36%之間的,這一段的債務(wù)我們把它叫做自然債務(wù)。這類債務(wù)如果當(dāng)事人依據(jù)合同,向人民法院起訴要求保護(hù)這個(gè)區(qū)間的利息,人民法院是不予法律保護(hù)的。所以起訴來法院不予以保護(hù),但是這個(gè)合同如果約定這個(gè)利率以后,借款人按照合同的約定償還了你的利息,這個(gè)償還是有效的,如果他償還以后又反悔,又向法院起訴說既然24%是不保護(hù),我是超過24%的,我要把這個(gè)要回來行不行?不行。既然你已經(jīng)基于你的自愿給付了,而且原來有合同規(guī)定給付了,你要回來是不行的,我們法院同樣會駁回你的訴訟請求。當(dāng)然我剛才說了,我們36%以上又不一樣,是基于無效,如果自愿給付了,后期一看這個(gè)合同無效要要回來,這是可以的。我就回答這些。

[王玲]:今天的新聞發(fā)布會到此結(jié)束,謝謝大家!